金曜土曜はVIPでクイズやろうぜ公式Wiki

780 ◆0p7guiRe.. ▼ New! 2019/04/14(日) 00:24:06.215 ID:cLJxpcYh0 [1回目]
成田空港の建設で反対運動があったのは知ってたけど、これは知らなかった
「成」から成田への着想といい、目の付け所がいいと思います

• 【夏井Rx】
  「これもねぇ、タイトル戦の決勝ってこともあって、65点ですけど、
  　普段じゃ才能アリ取ってておかしくないと思います。
  　それだけ全体的なレベルが高いんだなぁって思いました。」
• 「成」を漢字１文字に略して使う用例としては、
  「成田」を「成」とするケースが比較的多いと思います。
  ただそこから『成田新幹線』構想を掘り起こす辺りの目の付け所、
  今回の４人では「◆qPxQwDShvI」さんだけだったかも知れません。
• そんな路線があったんだ、という新たな知識を
  知る機会にもなりますからね、お見事です。

• あとは予選会でも言いましたが、
  音で聞く分にはこの問題文で問題ないかと思いますが、
  私が出題する時は、２行目中心に少し並べ替えるかも知れません。

【　Rx私案　】
東京駅と新東京国際空港を結ぶ新路線として
1976年の開業を目指していたものの、
沿線住民の反対活動が激しく工事が中止となった
高速鉄道は《 【　何　】新幹線 》でしょう？

• 音で最初に『新東京国際空港』が来るのがどうしても嫌、
  ということで無ければ、こういう修飾関係にするのも手です。
• 詰まるところ、『答えを皆が耳にしたことがあるか』
  という点での弱さで、才能アリを逃したかなという感じでしたが、
  ３位、十分ハイクオリティですから、自信を持って下さい。

820 ◆5IgXoU.PW6 ▼ New! 2019/04/14(日) 00:49:01.935 ID:AG+4ZlWd0 [7回目]
前回（冬麗戦）は予選最下位だったので、この順位は素直に嬉しい

• アナ「これでぽこぺん氏は、過去７回中６回が才能アリ！
  　　燕雀氏と並ぶ特待生２級に昇格しました！」
• 浜田（ぽこぺん氏の胸のバッジを３→２級に付け直す）
• 【夏井Rx】
  「はい、色々と意見が出ましたが、その辺りは後ほど。
  　とりあえず、良い所から褒めます。」

• 『平成』に改元されて、「成」を説明する時に、
  『成功の成』と説明するぐらい、代表的な熟語『成功』。
  ただ、そこから尋ね方を工夫した所が良かったです。

822 ◆5IgXoU.PW6 ▼ New! 2019/04/14(日) 00:52:11.595 ID:AG+4ZlWd0 [8回目]
まず、「成」のつく単語を考える → 「成功」って単語があるな →
ことわざで「失敗は成功のもと」ってのがあるな → 「失敗は成功の母」とも言うな →
逆にいえば「成功は失敗の子」だな → これをクイズにしたら面白そう
　
って感じで、わりとすんなり作れました。
これだと裏取りとかもあまり気にしなくていいし。

• あぁー、なるほど、今のお話しで行くと、
  ３行目（逆にいえば「成功は失敗の子」だな → これをクイズにしたら面白そう）
  ってアプローチが特に良かったと思います、今回で行くと。
• こういう思いつきは日頃からの稽古・鍛錬の賜物だと思いますよ？

• 本文６〜７文字で、『失敗は成功の母』という諺を、
  ここまで悩ませられる、そこの発想は強く褒めたいと思います。

オッカムの剃刀クイズとするか否か

• で、本スレで議論になってたんですけれど、
  本問を『オッカムの剃刀クイズ』にすべきか否か。
  これはほぼ意見半々でしたね、難しいところです。

• 【慎重派】：「オッカムの剃刀クイズ」という形式に馴染まない、「オッカムの剃刀クイズ」にしない方が良いのでは？
• 【賛成派】：「オッカムの剃刀クイズ」だから出題意図が判断できる、むしろ「オッカムの剃刀クイズ」らしい
• などと『オッカムの剃刀クイズ』という形式そのものについての
  意見が全く分かれました。これはどちらの意見も正しいと思います。

（　比較問　）
【　問題　】
失敗の子は何？
　
【　正解　】
成功

• 単純に「オッカムの剃刀クイズ」を外すと、こうなりますが、
  これで「成功」という正解に全員が納得するかは微妙かも知れません。
  特に緊張感の高い一戦においてはですね。
• 「オッカムの剃刀クイズ」と銘打っているからこそ、
  『ん？出題者はどういう意図をもって出題したんだろう？』
  って構える、それが正しいという考え方もあると思います。

• それともう１点、『想定解しか認めない』とする「オッカムの剃刀クイズ」の
  運用上の利点を巧く利用しているなとは感じました。
• 「オッカムの剃刀クイズ」と言わないと、どうしても
  答えが１つに絞られたクイズであると捉えられがちになります。
  　
  でも、『「オッカムの剃刀クイズ」ですよー、題意を読んで〜』
  と丸め込むことで、互いに物言いの余地を封じ込めることが出来ます。
• 「オッカムの剃刀クイズ」という形式の、
  特長・利点を活用することが出来ている、と私（夏井Rx）は判断しましたが、
  『全員が納得する形』という所まで支持を広げられなかった、
  その点で惜しくも準優勝、だったのかも知れません。

• 浜田「先生、これ直しは？」
• 「好きな方選んで？というだけで、個人的には要らないと思います。」

• ナレ：

775 ◆wHuzjVEMvw ▼ New! 2019/04/14(日) 00:22:20.418 ID:0xfX6LA40 [4回目]
ググってそういわれていることを知って「へぇー」となった。
ただ今の中国の習近平なんかも将来的にそうなる可能性もあるし、
少々限定が緩いかなという気がした。

• 【夏井Rx】
  「これねぇ、発想として『金日成』に行ったこと自体は悪くなくて、
  　それを「オッカムの剃刀クイズ」にしたこと自体は問題ないです。」
  「まあ、まさか決勝でオッカム被りするとは思わなかったけどｗｗ」

夏井Rx、企画終了後に「−１」を付す

• これね、武州先生なんかの指摘にも関連してなんだけど、
  もし、私の解釈に誤解があるようだったら、追って教えて下さいね？
  私の「−１」を取り消しますんで。
• 多分、『永遠の主席』と断定的に問題文に示したのは、
  北朝鮮の憲法(朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法)の序文で、
  謳われてきた経緯があるからだと思うんです。“金日成同志”のことを。

ウィキペディア「朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法」

• で、事実確認をしようと思ったら、私の結論はこうなりました。

「1998年憲法」序文
　朝鮮民主主義人民共和国と朝鮮人民は
　朝鮮労働党の指導のもとに、偉大な領袖金日成同志を共和国の永遠なる主席として仰ぎ、

• 多分、ここから「永遠の主席」というのが引用されたんだと思うんです。
• ただですね、この1998年憲法は金正日同志が実権を握っていた頃の物です。
  その後、2009、2012、2016年と３度改正された現在の序文を見ると、

「2016年憲法」序文
　朝鮮民主主義人民共和国と朝鮮人民は
　偉大な金日成同志と金正日同志をチュチェ朝鮮の永遠なる領袖として仰ぎ、

• という風に文言が大幅に変わっています。
  金正日から金正恩が実権を握る時代に移り変わる過程で、
  『永遠の主席』として１人だけを仰ぐスタンスは、
  ここ20年でかなりトーンダウンしているようでした。

• 『金日成』同志が想定解だ、と言われればそれまでですし、
  そこまで厳密に捉える必要は無いかとは思うんですけど、
  　
  「オッカムの剃刀クイズ」って形式は、
  取扱の難しい部分もあるので、そういった点の「詰め」を
  疎かにすると少し魅力が削がれるかも知れません。

• 770 ◆wHuzjVEMvw ▼ New! 2019/04/14(日) 00:17:50.920 ID:0xfX6LA40 [3回目]
  そういう出し方していいんだ！っていう驚きがでかい。いつの間にか自分が
  「クイズスレの“文法”」という凝り固まったものに囚われていたのを確認した。
  そして問題自体も勉強にもなるいいテーマおよび難易度。
• 780 ◆0p7guiRe.. ▼ New! 2019/04/14(日) 00:24:06.215 ID:cLJxpcYh0 [1回目]
  さすがいろんな引き出し持ってますねー。２レスなのは画像の読み込みのタイムラグでの有利不利をなくすためですかね
  問題も王道で自分の好きなタイプです
• 771 ◆qPxQwDShvI ▼ New! 2019/04/14(日) 00:17:52.632 ID:Ikb3kvJ50 [2回目]
  日本史の知識を測る、優れた問題だと思う
  実際に出題するとなると2レスに分かれているのをどうするかだけど
• Rx
  「いやぁー、前回(ぽこぺん氏と同じく)私も予選敗退だったんで、
  　こんな高評価頂けて、本当に嬉しいです、ありがとうございます。」（一礼）
• 浜田
  「さあ、準優勝のぽこぺん氏、如何ですか？このクイズは。」
• ぽこぺん
  「教科書で習った気がするけど記憶があやふや、ってところを
  　うまく突かれた感じ」
• 浜田「じゃあダメな所は無いですか？」
• ぽこぺん
  「最初に【　ビジュアル４択クイズ　】 って出してしまった分、
  勘で「１」とか飛び込む人がいそう　とは思った。」
• Rx
  「あぁー、確かにそうか……」
• 浜田「なるほど、じゃあどう直したら良いですか？」
• ぽこぺん
  「その問題点をどう直せばいいか問われても、
  「いや、そこまではチョット…」となってしまうのですがｗ」

• 浜田
  「分からんのかい！ｗｗ　そこまではチョットやないやろ！」
  「特待生２級頑張って下さいよー、先生ぇー？」

ビジュアル２レスは予告と一緒に

• 【夏井Rx】
  「今日の第１部でもありましたけど、
  　『予告』のタイミングで前提状況を説明しちゃうのが、
  　一番良いし、混乱しないで済むと思います。」

【　Rx私案　】
【　予告　】
【　ビジュアルクイズ　】です。
まずはこちらの画像をご覧ください。

• とでもして、４択ということを示さなければ、
  あの有名な画像から、どんな問題が来るんだろう、
  と、解答者は皆、身構えますから、それで十分だと思いますよ？
• それに、自作の問題を褒めるのは、
  ちょっと手前味噌になるんで、嫌だったんですが、
  良い所を大体皆さんが気づいて評して下さったので、
  ホッと一安心してます、出題意図はその通りです。

• 予選・決勝通じてのアプローチ、これは、
  燕雀氏が寄せた『『目指せ！クイズ特待生』／燕雀』にも重なるんですが、
  “誰でも知ってる情報で才能アリのクイズ作ってみた”
  の実践例ってところです。
• 誰しも歴史で見たことのある身近な題材
  『どうだ明くなったろう』、これ「成ったろう」で兼題隠してあるんですけどｗｗ
  これから、一歩踏み込んだ知識を問うクイズに仕立て上げてみました。
  如何だったでしょうか。

• 【夏井Rx】
  「全体的に甲乙つけがたい戦い、予選に続いてだったんだけど、
  　武州先生がおっしゃる通り、画像を巧く使って、
  　
  　効果的に『成金』を印象づけたのが勝因だったんじゃないかなぁ。
  　通常企画でも、画像を使ったクイズが今後増えていきそうな、
  　そんな感じがしました、（手前味噌だけど）優勝おめでとう！」